Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие" SMS

Как во всех случаях, когда есть опасение, что мои слова исказят, почистят или удалят, приведу тему с форума МТС, касающуюся всё той же актуальной проблемы мошенничества с "услугами" по коротким номерам. Обратите внимание на официальную позицию МТС, озвученную Admin'ом.

Страница 1 из 4

Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие" SMS

Добавлено: 16 ноября 2011, 13:29

Dmitry24

В очередной раз хочу обратить внимание на проблему, связанную с тем, что оплата через СМС может инициироваться с сайта простым вводом номера телефона (в том числе, чужого номера телефона). При этом владелец телефона получает СМС малопонятного содержания (естественно никакой информации об оплате), ответив на которое, окажется без своего ведома подписан на платную услугу.

Номер моего телефона указан в контактах моего сайта, и кто угодно может взять и ввести его на подобном сайте с подпиской. Понятно, что я могу не отвечать на сомнительные СМС и деньги не потеряю. Но меня уже начинают напрягать подобные СМС-ки, приходящие с коротких номеров. Отправка обычных СМС с сайта МТС является непростой процедурой и защищена от роботов и массовых рассылок.

Защищаются ли абоненты МТС каким-то образом от рассылки мошеннических СМС с подобных сайтов? Как МТС может помешать владельцам таких сайтов массово рассылать подобные, якобы подтверждающие СМС по разным номерам в расчете на то, что кто-то ответит по невнимательности или по глупости?

Подскажите, пожалуйста, как запретить отправку таких СМС конкретно на мой номер, если уж не имеется возможности глобально прекратить подобное пособничество мошенникам?

При запрете подобных СМС для своего номера, смогу ли я принимать обычные СМС, отправленные с сайта МТС? Какие еще ограничения на меня автоматически будут наложены?

Спасибо.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 17 ноября 2011, 14:29

admin

В очередной раз прошу предоставить пример сайта, на котором можно ввести любой номер телефона и наградить владельца этого номера платными SMS-сообщениями или подписками. Спасибо!

Для управления входящими SMS-сообщениями МТС предлагает воспользоваться двумя услугами: Запрет контента и "Запрет приема рекламных SMS". Обе услуги бесплатные. Если останутся вопросы, готов ответить в этой ветке.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 17 ноября 2011, 16:53

vitaty

Уважаемый admin, Вы вообще в интернете бываете кроме как на сайтах МТС? Например, вот http://www.getzilla.net/files/getFast и таких сайтов ОЧЕНЬ МНОГО!

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 17 ноября 2011, 18:24

Dmitry24

Спасибо, но предложенная ссылка с описанием "запрет контента" не работает (открывается только список услуг без инструкций), и в ИП такой услуги не вижу.
Запрет рекламных СМС есть, но это, видимо, немного из другой серии, хотя и эту услугу, похоже, стоит подключить, так как всякие "ММС от Маши" тоже надоели.

admin писал(а):В очередной раз прошу предоставить пример сайта, на котором можно ввести любой номер телефона и наградить владельца этого номера платными SMS-сообщениями или подписками.

Я не утверждаю, что при вводе номера владелец сразу будет подписан на платную услугу, но ему придет СМС с короткого номера. Зачем это нужно владельцу телефона получать всякий спам. Нужны примеры таких сайтов?

Возможно, какие-то мошеннические СМС приходят по другим каналам. В таком случае прошу МТС пояснить, как ко мне попало, например, такое СМС с номера 3150: <<C ВАМИ хотят познакомиться! Для получения СПИСКА отправь 077 на 3150>>.
Также ранее приходили СМС типа <<Для подтверждения чего-то отправь что-то на такой-то номер>>.

Что касается самих сайтов, на которых можно подписаться, то могу привести массу таких, где ясно написано: Для подтверждения, что Вы человек, введите ваш номер, и код, полученный по СМС. Про то, что есть какая-то платная подписка, написано где-то внизу страницы (через несколько экранов) мелким шрифтом. Кроме этого, может быть вообще написано: "Все абсолютно БЕСПЛАТНО, Вам нужно будет только подтвердить, что Вы не робот, отправив СМС", но ссылка ведет на другой сайт, на котором не написано, что все бесплатно, и даже где-то внизу есть условия про платную подписку. Зачастую, рекламные ссылки ведут не на главную страницу таких сайтов, или ведут на сайты через какие-нибудь редиректы, так что проверяя сами сайты (по указанным доменам), Вы можете и не узнать, что на них на самом деле размещено.

Если нужно, Вот несколько первых попавшихся примеров, где написано "Подтвердите, что Вы человек, введя код, полученный по СМС":
_http://rustestoo.com/goroscop2012
_http://rus-max.com/s1085/vision/index/
_http://pocc2011.org/nations/index.php?page=42
_http://uzznaytesudbuoo.com/
(ссылки получены парой переходов по рекламе с новостей Google)

И со свой стороны прошу компанию МТС привести примеры сайтов с указанием, как их можно найти через интернет, а не по прямой ссылке, на которых не будет подобных мошеннических уловок, и будет ясно написано, что "вводя полученный код Вы подписываетесь на платную услугу такой-то стоимости", чтобы убедить, что данный способ подтверждения платных подписок на сайтах используется не только мошенниками.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 17 ноября 2011, 19:48

Dmitry24

Посмотрел ссылку, которую предложил vitaty, - там действительно есть под сноской что-то про платную подписку, так что моя последняя просьба про примеры "не мошеннических" сайтов отчасти снята. Тем не менее большинство встретившихся мне сайтов, использующих подписку, - мошеннические (как минимум - откровенно вводящие в заблуждение). Судя по изобилию таких сайтов, операторы не в состоянии контролировать использование "подписки" - точечные проверки не приносят результата. Собирается ли МТС применять сколько-нибудь кардинальные меры по решению проблемы?
И на остальные вопросы жду ответа. Спасибо.

Изначально меня интересовал только вопрос запрета сомнительных входящих СМС, но раз уж пошла такая тема, то давайте обсудим и сайты.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 17 ноября 2011, 21:00

PerS

Dmitry24 писал(а):Изначально меня интересовал только вопрос запрета сомнительных входящих СМС, но раз уж пошла такая тема, то давайте обсудим и сайты.

А что тут обсуждать? Оператор имеет половину прибыли, всё схвачено. Вы даже не представляете, какие там обороты.
Не зря проект weboborona точка ru блокируется отечественными магистральщиками куда тщательней, чем сайты чеченских террористов

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 14:53

admin

vitaty писал(а):Уважаемый admin, Вы вообще в интернете бываете кроме как на сайтах МТС? Например, вот http://www.getzilla.net/files/getFast и таких сайтов ОЧЕНЬ МНОГО!

Если вы введете номер телефона на этом сайте, то на него придет БЕСПЛАТНОЕ SMS-сообщение с кодом подтверждения. Если этот код подтверждения никуда не вводить, т.е. не подтверждать, что именно вы со своего номера телефона выразили желание получить подписку, то ничего произойдет (подписка у вас не появится). Это подробно описано на этом сайте. Почитайте п. 3 "Общих правил предоставления услуги "Подписка на сайте http://www.getzilla.net". Таким образом, подписать кого-то против его воли невозможно.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 14:55

admin

Dmitry24 писал(а):Посмотрел ссылку, которую предложил vitaty, - там действительно есть под сноской что-то про платную подписку, так что моя последняя просьба про примеры "не мошеннических" сайтов отчасти снята. Тем не менее большинство встретившихся мне сайтов, использующих подписку, - мошеннические (как минимум - откровенно вводящие в заблуждение). Судя по изобилию таких сайтов, операторы не в состоянии контролировать использование "подписки" - точечные проверки не приносят результата. Собирается ли МТС применять сколько-нибудь кардинальные меры по решению проблемы?
И на остальные вопросы жду ответа. Спасибо.

Изначально меня интересовал только вопрос запрета сомнительных входящих СМС, но раз уж пошла такая тема, то давайте обсудим и сайты.

В чем мошенничество!? Сайты в студию!

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 15:35

vitaty

Берем сайт http://rustestoo.com/goroscop2012
Заполняем данные
В конце видим
Регистрация
Введите Ваш номер телефона, на него придет СМС с кодом проверки номера, который будет использоваться как пароль.
Ваш реальный номер телефона:
(будет использоваться как ваш логин)
Пример: +79169871111
Продолжить.
Внизу есть условия подписки мелким шрифтом.
В это поле я могу ввести любой номер телефона.
Так же это может сделать любой человек, просто ввести мой номер телефона туда и все, подписка оформлена! Могут владельцы этого сайта ввести номера телефонов методом перебора. А может и не метолом перебора. Не так давно в новостях была информация что база МТС ушла в массы. Это не может быть мошенничеством? Или понятие мошенничество видимо я понимаю иначе, нежели вы?

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 15:39

vitaty

admin писал(а):Если вы введете номер телефона на этом сайте, то на него придет БЕСПЛАТНОЕ SMS-сообщение с кодом подтверждения. Если этот код подтверждения никуда не вводить, т.е. не подтверждать, что именно вы со своего номера телефона выразили желание получить подписку, то ничего произойдет (подписка у вас не появится). Это подробно описано на этом сайте. Почитайте п. 3 "Общих правил предоставления услуги "Подписка на сайте http://www.getzilla.net". Таким образом, подписать кого-то против его воли невозможно.

Давайте проверим. Введите свои номер телефона в это поле и не подтверждайте. Затем посмотрите сколько средств было списано со счета.

Страница 2 из 4

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 15:39

vitaty

admin писал(а):Если вы введете номер телефона на этом сайте, то на него придет БЕСПЛАТНОЕ SMS-сообщение с кодом подтверждения. Если этот код подтверждения никуда не вводить, т.е. не подтверждать, что именно вы со своего номера телефона выразили желание получить подписку, то ничего произойдет (подписка у вас не появится). Это подробно описано на этом сайте. Почитайте п. 3 "Общих правил предоставления услуги "Подписка на сайте http://www.getzilla.net". Таким образом, подписать кого-то против его воли невозможно.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 15:54

admin

Ссылка на описание услуги «Запрет контента» работает.

В мире есть люди, которые раздают вам листовки возле метро, шлют вам спам на e-mail, стучатся вам в дверь с «очень важной» информацией, кладут в почтовые ящики свои объявления и т.д. и т.п. В случае с SMS-сообщениями происходит тоже самое. Предлагаю разделить действия частных и юридических лиц.

Частные лица (или юридические лица маскирующиеся под частных лиц) беспокоят вас своими SMS-сообщениями с федеральных 10-ти значных номеров. Отследить их полностью и мгновенно практически невозможно. Существуют индикаторы, показывающие, что какой-то абонент может быть источником спама (по количеству отправляемых SMS, по разнообразию адресатов и т.д.,) Обращения клиентов о том, что им поступают нежелательные SMS-сообщениями, так же является важным источником информации. В случае с частными лицами в договоре на обслуживание есть пункт, которые прямо указывает, что спам рассылки являются основанием для расторжения договора. Т.е. после анализа такие номера блокируются оператором. Если это номер другого оператора или другого региона, то процесс может затянуться. За это время спамер может успеть сделать много всего нехорошего.
В случае с юридическими лицами SMS-сообщения приходят к вам с коротких 4, 5 и 6-значных номеров. В это случае любое входящее SMS-сообщение должно быть вами санкционировано. Если это не так, то действия этих юридических лиц (контент-провайдеров) нарушают договор с МТС и несут издержки в виде штрафов, вплоть до расторжения договора. Если детализация показывает, что вы не совершали никаких действий, которые могли вызвать получение вами нежелательных SMS, то ваши издержки компенсируются по обращению к оператору или напрямую к контент-провайдеру.

Еще раз, ввод вашего номера телефона + подтверждение кодом = ваше согласие на предоставление вам услуг. Качество этих услуг можете оценить только вы!
Есть люди, которые готовы оплатить услуги гадалки на улице, а есть те, которые за это платить не готовы. Оператор не может запретить вам тратить ваши деньги.
Кто-то доверяет сайту одноклассники и хочет включить себе услугу "Неведимка" оплатив ее SMS-сообщением. Кто-то хочет платить таким образом за гороскопы. Выбор за потребителем!

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:13

PerS

admin писал(а):В чем мошенничество!? Сайты в студию!

Таких сайтов ежедневно попадаются десятки каждому активному пользователю сети.
Пример, увиденный только что:
http://arhiv.name/nations/index.php
Мошенничество хотя бы в том, что не нашёл нигде примечания мелким шрифтом о том, что "услуга является игровой" или "сервис не гарантирует достоверности информации" (на многих лохотронах такое где-то написано и формально это уже не лохотроны). А тут мошенничество в чистом виде даже по законам Эрефии.
Или Вы станете утверждать, что мошенничества нет, а они и впрямь предоставляют

Поиск информации в архивах переписи населения.
Информационные базы данных спец. служб.
Поиск в тел. справочниках и адресных книгах.
Сайты знакомств, форумы, социальные сети и др.

Так я проверил - ввёл по всем пунктам маты. Говорит, "Информация успешно найдена, для доступа к закрытой базе данных пришлите SMS". Ну и заодно подписочка нехилая оформится. Вкупе с отстутствием информации о характере услуги - мошенничество в чистейшем виде.

admin писал(а): услуги гадалки на улице

Только не надо странных примеров. Гадалка не является юр.лицом, имеющим договор с МТС, как лохотронщики

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:23

vitaty

admin писал(а):Еще раз, ввод вашего номера телефона + подтверждение кодом = ваше согласие на предоставление вам услуг. Качество этих услуг можете оценить только вы!

Я вам про подтверждение ничего не говорил. Просто введите номер и посмотрите сколько спишется средств! Там не нужно НИКАКОГО подтверждения и оплачивается факт ввода номера. Проверено лично! Деньги списывают на второй день после ввода номера. При условии что код который пришел в смс никуда не вводился и ответное смс не отправлялось. И вообще более никаких действий не совершалось. Только ввод номера на этом сайте. Услуга "Запрет контента" работает плохо, так как вчера, позавчера получал смс сообщения с номера 2141 с предложением поучаствовать в чате для иностранцев за 39 рублей.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:27

PerS

vitaty писал(а):Услуга "Запрет контента" работает плохо

По моим наблюдениям она не работает вовсе, спама от лохотронщиков меньше не стало. Разумеется, я имею в виду не физических лиц с федеральными номерами, а "партнёров" МТС с короткими.
Сама МТС тоже спамит вовсю. Помнится, в офисе мне "разъясняли", что МТС имеет право без моего согласия рассылать мне информацию, имеющую отношение к предоставлению мне МТС'ом услуг связи. Пусть даже так. Какое отношение к предоставлению мне услуг связи имеет полученный позавчера спам с текстом "Сибиряки! Банк "Левобережный" предлагает ВКЛАД "ЕРМАК" 11% годовых... " Внизу написано: "Посетителю wap.mts.ru". Получено с номера MTS_gazeta. Пришло даже на ту симку, где никогда не подключались никакие интернет-услуги.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:27

admin

PerS писал(а):
admin писал(а):В чем мошенничество!? Сайты в студию!

Таких сайтов ежедневно попадаются десятки каждому активному пользователю сети.
Пример, увиденный только что:
http://arhiv.name/nations/index.php
Мошенничество хотя бы в том, что не нашёл нигде примечания мелким шрифтом о том, что "услуга является игровой" или "сервис не гарантирует достоверности информации" (на многих лохотронах такое где-то написано и формально это уже не лохотроны). А тут мошенничество в чистом виде даже по законам Эрефии.
Или Вы станете утверждать, что мошенничества нет, а они и впрямь предоставляют
Поиск информации в архивах переписи населения.
Информационные базы данных спец. служб.
Поиск в тел. справочниках и адресных книгах.
Сайты знакомств, форумы, социальные сети и др.

Так я проверил - ввёл по всем пунктам маты. Говорит, "Информация успешно найдена, для доступа к закрытой базе данных пришлите SMS". Ну и заодно подписочка нехилая оформится. Вкупе с отстутствием информации о характере услуги - мошенничество в чистейшем виде.

admin писал(а): услуги гадалки на улице

Только не надо странных примеров. Гадалка не является юр.лицом, имеющим договор с МТС, как лохотронщики

Что вы предлагаете?

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:29

admin

vitaty писал(а):
admin писал(а):Еще раз, ввод вашего номера телефона + подтверждение кодом = ваше согласие на предоставление вам услуг. Качество этих услуг можете оценить только вы!
Я вам про подтверждение ничего не говорил. Просто введите номер и посмотрите сколько спишется средств! Там не нужно НИКАКОГО подтверждения и оплачивается факт ввода номера. Проверено лично! Деньги списывают на второй день после ввода номера. При условии что код который пришел в смс никуда не вводился и ответное смс не отправлялось. И вообще более никаких действий не совершалось. Только ввод номера на этом сайте. Услуга "Запрет контента" работает плохо, так как вчера, позавчера получал смс сообщения с номера 2141 с предложением поучаствовать в чате для иностранцев за 39 рублей.

Проверим, спасибо.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:33

PerS

admin писал(а):Что вы предлагаете?

Сами не догадаетесь? Предлагаю соблюдать закон и не поддерживать партнёрских отношений с лохотронщиками. Могу предложить прокурорскую проверку, если очень настаиваете.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:36

admin

PerS, пока вы готовите ваши предложения, представьте на минуту, что на этом сайте вам предложили не отправить SMS с кодом подтверждения, а оплатить услуги при помощи пластиковой карты. И еще большая просьба не использовать на форуме выражение "даже по законам Эрефии", это нарушает правила нашего форума.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:37

vitaty

Я уже очень давно предлагаю ввести дополнительное подтверждение всех смс услуг. Будь то ввод номера на сайте или отправка смс. Например, при отправке смс на короткий номер в ответ абоненту приходит смс в котором указана стоимость услуги и короткое описание. Так же код подтверждения который нужно отправить на определённый номер. Думаю что для абонентов это будет очень удобно, так как даже не знаю стоимости услуги он ее узнает, а для компании удобно будет тем, что обращений абонентов не будет из-за снятия денег. Если произошло списание, значит абонент отправил подтверждение. Точнее если абонент отправил подтверждение, то произойдет списание. Для компании будет проще доказать что списание было по инициативе абонента. А то сейчас на фоне всего происходящего вокруг этого может воспользоваться услугой, а потом сказать что он ничего не делал и компания вернет деньги.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:41

PerS

admin писал(а):представьте на минуту, что на этом сайте вам предложили не отправить SMS с кодом подтверждения, а оплатить услуги при помощи пластиковой карты

Что это меняет в факте мошенничества?

Страница 3 из 4

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:53

vitaty

А если деньги были списаны мошенниками при вводе номера на сайте? Тут что куда отправлять надо? деньги то ведь уже сняли.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:54

admin

PerS писал(а):
admin писал(а):представьте на минуту, что на этом сайте вам предложили не отправить SMS с кодом подтверждения, а оплатить услуги при помощи пластиковой карты

Что это меняет в факте мошенничества?

Ничего не меняет, в том-то и дело. Сотовый оператор в данном случае это способ оплаты, один из многих. Если вы стали жертвой мошенничества, в сети МТС, то можете обратиться к оператору и получить необходимую помощь. Подробнее.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 16:56

admin

vitaty писал(а):А если деньги были списаны мошенниками при вводе номера на сайте? Тут что куда отправлять надо? деньги то ведь уже сняли.

Списание денежных средств без подтверждения абонента незаконно. Денежные средства абоненту должны быть возвращены.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:00

vitaty

Тогда в таком случае объясните это сотрудникам контактного центра, так как они уверены в обратном. Точнее они всегда уверены что абонент виноват.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:04

Dmitry24

admin писал(а):Ссылка на описание услуги «Запрет контента» работает.

Вчера у меня не работала. Сегодня работает, спасибо.

admin писал(а):Есть люди, которые готовы оплатить услуги гадалки на улице, а есть те, которые за это платить не готовы. Оператор не может запретить вам тратить ваши деньги.

Ну, если компания МТС не отрицает, что сотрудничает с людьми вроде уличных гадалок, предоставляя им свои короткие номера для оказания, мягко говоря, сомнительных услуг, и считает это нормальным, то естественно обсуждать нечего. Позиция компании понятна.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:25

PerS

admin писал(а):Сотовый оператор в данном случае это способ оплаты, один из многих

Неправда. В данном случае сотовый оператор:
1. Поддерживает юридические отношения с мошенниками.
2. Предоставляет им короткие номера, каналы связи и проч. для совершения мошенничества.
3. Делит с ними полученную от мошенничества прибыль.
4. "Соглашения" на сайтах мошенников, даже если в них указан настоящий характер услуги, являются юридически ничтожными, каковым не является договор абонента с МТС. Мы же, заметьте, рассматриваем случаи, где даже в этом "соглашении" нигде не указан подлинный характер услуги или же абонент не вводил никакого "кода подтверждения".
Юридически это, как говорится, 2 большие разницы.
Наконец, отчего-то мошенники не предлагают "многие другие" способы оплаты, по крайней мере, это не является заметной проблемой. Массовый же обман абонентов "контентными сервисами" налицо.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:35

admin

PerS, мошенничество это уголовно-наказуемое преступление. Я так понимаю в настоящей беседе вы сами выступили в роли обвинителя, адвоката и судьи.
Мне кажется, если бы относительно приведенных вами сайтов были судебные решения, то конечно отношения были бы расторгнуты.
Прошу вас быть аккуратнее в выражениях и обвинениях, вы нарушаете п. 3 правил.
Клевета также считается преступлением.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:39

admin

vitaty писал(а):Тогда в таком случае объясните это сотрудникам контактного центра, так как они уверены в обратном. Точнее они всегда уверены что абонент виноват.

Эта уверенность основана на том, что в 99% случаев подписки инициированы самим абонентом.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:42

PerS

Как и ожидалось, по существу ответить нечего.
Согласно п.1 правил, "Сообщения пользователей являются отображением их личной точки зрения"
Согласно закону, клевета — это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
В приведённых выше пунктах заведомо ложных сведений нет, как нет и обвинений конкретно компании МТС в совершении мошеннических действий.
А высказывание личной точки зрения не предполагает каких-либо судебных решений, на которых она должна основываться.

Замечу, что в правилах есть заведомо некорректные формулировки вроде "морального вреда юридическому лицу". Такого понятия в законах нет, поскольку юридическое лицо не может испытывать физических или нравственных страданий.
Если МТС не готова к открытому и честному обсуждению наболевших проблем - честнее было бы просто не открывать форум.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:46

PerS

дубль

Страница 4 из 5

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 18 ноября 2011, 17:57

vitaty

PerS писал(а):Замечу, что в правилах есть заведомо некорректные формулировки вроде "морального вреда юридическому лицу". Такого понятия в законах нет, поскольку юридическое лицо не может испытывать физических или нравственных страданий.
Если МТС не готова к открытому и честному обсуждению наболевших проблем - честнее было бы просто не открывать форум.

Поддерживаю. *THUMBS_UP*

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 20 ноября 2011, 20:35

Monah

Специально зарегистрировался на форуме.
Я поддерживаю всех обманутых и считаю себя обманутым.
МТС должна выключить SMS Service.
Что произошло с совестью у людей. Как они себя оправдывают. Ради чего.
Давайте назовем все как оно называется. Все прекрасно понимают, что происходит.
Ведь мало уже осталось кому можно верить. Мошеничество чистой воды.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 20 ноября 2011, 21:24

Monah

Если хотите - можно сервис оставить, но МТС должна сама позвонить повторно клиенту объяснить условия (сколько и почем), понять правильно ли он вник в это (за что с кем и сколько будут снимать с него денег). И только после согласия клиента вводить услугу, тем более дорогую для клиента. А так МТС является подставным (крайним) в этом мошеничестве. Стоит ли терять репутацию - которую зарабатывали годами. Конечно, это накладно. Тогда выход один. Все услуги СМС Сервиса, которые снимают свыше 10 рублей за раз (или в сумме в течении месяца) должны быть отключены из услуг МТС компании. ...................

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 21 ноября 2011, 11:37

Rough_Diamond

Нет, что Вы?! Службу СМС нужно отключать обязательно - никаких поблажек мошенникам! А ещё ведь есть те, кто звонят и притворяясь родственниками просят пополнить счет, или говорят о якобы выигрыше в викторине на радио. Так что службу звонков тоже вырубить! Интернет? Вообще рассадник жуликов - долой! Оставить в телефоне только часы и будильник - всем будет спокойно, на форуме воцарятся мир и согласие.

Наконец хоть кто-то подсказал МТС, как надо по-настоящему бороться с мошенниками, а не создавать вид, придумывая номер 1911. Надеюсь, компания не оставит этот ценный совет (цените, зажравшиеся маркетологи! Человек не пожалел времени, и специально зарегистрировался на форуме!), а автора его наградят ценным подарком от МТС!

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 21 ноября 2011, 14:52

admin

vitaty писал(а):
admin писал(а):Еще раз, ввод вашего номера телефона + подтверждение кодом = ваше согласие на предоставление вам услуг. Качество этих услуг можете оценить только вы!
Я вам про подтверждение ничего не говорил. Просто введите номер и посмотрите сколько спишется средств! Там не нужно НИКАКОГО подтверждения и оплачивается факт ввода номера. Проверено лично! Деньги списывают на второй день после ввода номера. При условии что код который пришел в смс никуда не вводился и ответное смс не отправлялось. И вообще более никаких действий не совершалось. Только ввод номера на этом сайте. Услуга "Запрет контента" работает плохо, так как вчера, позавчера получал смс сообщения с номера 2141 с предложением поучаствовать в чате для иностранцев за 39 рублей.

Итак, на предложенном вами сайте, ввел номер телефона, получил SMS с коом подтверждения. Никуда его не вводил. Подписка не случилась. Списания со счета не было. Условия размещенные на этом сайте соответствую действительности. Мошенничества со стороны провайдера не видно.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 21 ноября 2011, 14:55

admin

Monah писал(а):Специально зарегистрировался на форуме.
Я поддерживаю всех обманутых и считаю себя обманутым.
МТС должна выключить SMS Service.
Что произошло с совестью у людей. Как они себя оправдывают. Ради чего.
Давайте назовем все как оно называется. Все прекрасно понимают, что происходит.
Ведь мало уже осталось кому можно верить. Мошеничество чистой воды.

Здравствуйте, Monah!
Предлагаю также закрыть интернет, а все виды коммуникаций свести к личному общению физических лиц. Это значительно снизит возможности мошенников по обману людей!

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 21 ноября 2011, 14:57

admin

Monah писал(а):Если хотите - можно сервис оставить, но МТС должна сама позвонить повторно клиенту объяснить условия (сколько и почем), понять правильно ли он вник в это (за что с кем и сколько будут снимать с него денег). И только после согласия клиента вводить услугу, тем более дорогую для клиента. А так МТС является подставным (крайним) в этом мошеничестве. Стоит ли терять репутацию - которую зарабатывали годами. Конечно, это накладно. Тогда выход один. Все услуги СМС Сервиса, которые снимают свыше 10 рублей за раз (или в сумме в течении месяца) должны быть отключены из услуг МТС компании. ...................

Если к каждой услуге предложить звонок от оператора (приятным голосом конечно), то стоимость услуг увеличится на порядок. Если ввести ограничение 10 рублей, то для оплаты невидимки на одноклассниках вы получите от 10 до 30 SMS-сообщений

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 21 ноября 2011, 15:02

admin

PerS писал(а):
admin писал(а):в 99% случаев подписки инициированы самим абонентом.

И в большинстве случаев из этих 99% абонент был введён в заблуждение относительно характера заказывемой услуги. Как правило, суть претензий состоит в этом, а не в том, что человеку не понравилась скачанная за деньги картинка.

По прежнему открыты для изучения и обсуждения фактов мошенничества в этой ветке. Пока примеров маловато. Приводите примеры, по каждому будем разбираться.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 21 ноября 2011, 22:39

PerS

admin писал(а):Пока примеров маловато. Приводите примеры, по каждому будем разбираться.

Шутите, наверное?
Чтобы только перечислить все лохотроны, нужно посвятить этому остаток жизни.
Тем более, это почти все сайты Рунета, продающие что бы то ни было за СМС.

Вот, увидел сегодня: testimvmeste.com
Типичный лохотрон, там много вложенных сервисов, но все построены одинаково.
Прежде всего, не описано, в чём состоит оказываемая услуга, хотя стоимость указана (если поискать).
Везде только документ с характерным названием rules_psevdo.php, содержащий "правила", но он не отвечает сколь угодно "мягко" истолкованным стандартам закона о защите прав потребителей - прежде всего, не предоставляет "достоверную информацию о товарах (услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора" (цитируем закон).
Меж тем, везде на главных страницах написано, что предоставляется уникальная, секретная, отобранная лучшими экспертами и т.д. и т.п. инфа.

tvmillioner.ru
5 легких вопросов, потом дорогая СМС, шлём, доходим до конца, предлагается отправить ещё одну СМС (лично присутствовал при эксперименте)

Разумеется, ни одного выигрыша, о котором написано на сайте, ни один человек не получил за всю историю существования лохотрона.

И т.д. Повторяю, это почти все подобные сайты. Даже если настоящая цена указана "без фокусов", то потребитель намеренно вводится в заблуждение о характере услуги. Как у той самой цыганки, которую Вы привели в пример честного бизнеса. Но цыганок почему-то периодически задерживают и даже порой за мошенничество привлекают.

Именно затем, чтобы не "разбираться с каждым случаем", существуют законы.

Прикрыть весь так называемый "контентный бизнес" нереально, хотя это было бы лучшим решением. Но вполне реально ограничить беспредел и соблюдать одинаковые для всех правила игры.

1. Как утверждалось вами же, "Списание денежных средств без подтверждения абонента незаконно". Меж тем, бывает и списывается. Сейчас, правда, реже.
2. Абонент должен быть уведомлен о конечной стоимости услуги. Хотя бы в том же "СМС подтверждении". А вот распространённое 9 рублей (*), где по (*) - примечание крошечным шрифтом, что это за сутки, а "доступ" оформлется на месяц, не является ознакомлением абонента. Представьте, что в магазине на ценнике за колбасу написано "300 руб." без указания единицы измерения, и лишь на кассе Вы узнаёте, что это за 1 грамм, а колбаса продаётся только по килограмму.
3. Есть разовая услуга, а есть периодическая. Они не могут быть оформлены "заодно", как происходит сплошь и рядом (абонент отправляет код для получения "тайны фамилии" или "результатов теста" и оказывается подписанным). Никому не придёт в голову, что покупая батон колбасы в магазине мы обязуемся делать затем некие периодические взносы за новые порции этой колбасы (саму колбасу можно при этом не забирать). Почему здесь должно быть иначе?
4. В случае подписки на периодическую услугу абонент должен быть предварительно ознакомлен с конечной стоимостью услуги за период, самим периодом и способом отписки. Без этого любые подписки на периодическую услугу незаконны.
5. Никаких 2-х или 3-х СМС за одну услугу. За один товар не платят дважды.
И т.д., таких очевидных пунктов можно написать ещё немало.

Re: Ввод номера телефона на сайтах и якобы "подтверждающие"

Добавлено: 23 ноября 2011, 10:41

Dmitry24

admin писал(а):Пока примеров маловато. Приводите примеры, по каждому будем разбираться.

Четыре сайта за 10 минут просмотра (на первой странице), по-вашему, маловато.
Пожалуйста, уточните, какое число для Вас не будет "маловато"? Как Вы будете с ними разбираться?

P.S. Неужели в стране нет толкового юриста, желающего сделать себе имя выигрышем дела против обнаглевшего тандема "опсосы-контентщики"? Будь я юристом, в первую очередь бы занялся, благо, риска, наверное, всё же меньше, чем в расследовании преступлений высших чиновников. Хотя чему удивляться. Видимо все "толковые юристы", не занятые обслуживанием криминализованной власти, уже сидят в штате опсосов, выколачивая несуществующие долги из абонентов :)

25.11.2011, 16:21 [25836 просмотров]

теги: форум опсосы мошенничество sms

Для добавления комментариев нужен включённый в Вашем браузере Javascript. Как включить? Вернуться к статье